第六百五十二章 西市夜谈(下)
“什么问题?”魏征这时也满脸的疑惑,刚才他们还在讨论着突厥人安置的问题,可是李休的话锋一转,竟然又扯到了土地的问题上,这让他也十分的不解。笔|趣|阁www。biquge。info
“魏左丞,我大唐的核心在关中,也是人口最稠密的地方,接着就是河南、山东等地,这些地方大都是一片广阔的平原,土地比较集中,因此也生活着大量的人口,可以说我大唐有七八成的人口都生活在北方的平原上,这就是咱们大唐最大的问题!”李休这时斩钉截铁的大声道。
“土地与人口太过集中?这算什么大问题?”魏征听到李休的话却再次一头雾水的道,甚至他觉得人口与土地集中其实是一件好事,这样更便于朝廷的管理与动员,如果大唐像草原上的牧民那样生活的十分分散,反而会带来许多的麻烦。
看到魏征脸上的表情,李休这时却是再次一笑道:“魏左丞你也许觉得这是一件好事,但是你想一想,现在我大唐刚刚建国十余年,就打败了最大的强敌突厥,而且陛下英明,又正值壮年,可以说我大唐接下来肯定是会迎来一个盛世,而且朝廷一向鼓励百姓生育,人口也会急速增长,到时人口也会变得更加稠密,可是现在那些田地能养活的人口数量是有限的,万一日后以现的田地养活不了那么多的人口又该怎么办?”
“驸马怎么糊涂了,你之前不是从美洲引种来红薯与玉米这些高产作物吗,另外我听说农部最近又在研究另一种高产作物土豆,有了这些东西,咱们大唐还用担心缺粮吗?”魏征却是再次不以为然的道。
“大错特错!高产作物的确是可以暂时解决粮食的问题,但是无论什么样的作物,亩产都是有一个极限的,如果人口超过了这个极限,再高产的作物也没用,而且高产作物也需要大量的肥力,比如以玉米为例,如果一块地连续种上几年玉米,而不好好的保养的话,那这块地就会肥力大减,以后几年就很难再有出产,所以现在玉米都是与大豆间种,因为大豆可以增加土地的肥力!”
李休说到这里时,顿了一下接着又道:“而想要从根本上解决粮食的问题,最主要还是增加可以耕种土地的面积,我大唐的国土以秦岭淮河为界,可以分为南北两大块,北方一直都是中原王朝的根本,也是人口和土地最为繁密的地方,相比之下,南方却是地广人稀,大片大片的良田荒芜,实在是太过可惜了!”
“驸马倒是目光长远,现在都已经开始打算开发南方,可是我大唐才刚刚立国,北方的土地都还没有完全开垦,现在就考虑南方是不是有些太早了?”魏征听完李休的这些长篇大论,倒是显得十分平静,不过最后依然开口反驳道。
“魏左丞刚才曾经对中书令说过,人无远虑,必有近忧,现在我也把这句话送给您,想要更好的控制南方,就必须将南方开发起来,而且这些年北方的气候有些异常,大旱缺水的情况时有发生,而旱灾又会导致蝗灾、饥饿等等灾害,相比之下,南方却是雨水充足,虽然可能会遇到洪涝,但只要防治得当,依然可以得到大批的良田,说不定日后我大唐的粮食就主要靠南方供应!”李休这时再次开口道。
李休说的也是后来历史上的事实,特别是在南宋之后,南方得到极大的发展壮大,田地与人口增长很快,也是从哪时起,南方的粮食产量第一次超过了北方,以致于到了明清之时,北方相当一部分的粮食都需要通过漕运运输到北方。
“粮食靠南方供应?驸马还真是敢想。”魏征却根本不相信李休的判断,毕竟在大唐这个时代,南方的人口实在太少了,而且大都集中在苏杭、广州等少数几个繁华之地,其它的大部分土地都是地广人稀、野兽成群,普通百姓走在路上都要担心会不会被野兽给叼走,连安全都无法保证,更别说产粮了。
“只有想不到,没有做不到,前隋之时,国内人口甚至超过一亿,而且大多集中在北方,虽然隋末之乱有很大的原因是因为杨广的暴政,但也与人口过多,导致粮食供应不上有关,而我大唐也要吸取教训,在人口增长起来之前扩大耕种的面积,现在突厥人就是一个很好的机会,与其将他们迁到中原一带祸乱百姓,还不如将他们扔到南方去,没有了马匹,突厥人也就没有反抗的实力,只能任由咱们摆布,数年之后,他们就能开垦出无数的良田,简直是一举两得,何乐而不为之?”
李休说到最后时,也是激动的站了起来,然后目光炯炯的盯着魏征,其实魏征将突厥人迁到河南一带的建议,有个很致命的缺点,那就是在突厥人与汉人相处的过程中,肯定会带来治安上的问题,而且突厥人比较凶悍,到时吃亏的还是当地的汉人,这也是之前温彦博攻击魏征的理由之一。
听完李休的这些话,魏征却是沉默不语,过了好一会儿,只见他这才抬头看了一眼激动的李休,然后缓缓的道:“驸马的意思我终于明白了,原来在驸马的心中,从来就没有想过要把突厥人变成汉人,而是要把他们当成奴隶,扔到南方那些穷山恶水之地,让他们为我大唐开垦田地,至于他们的死活,驸马恐怕不会放在心上吧!”
“不错,既然魏左丞说到这里了,那我就不隐瞒了,正所谓非我族类,其心必异,以前不知有多少汉人死于突厥人之手,更有无数汉人被掳到草原上为奴为婢,光是这次大军打败突厥之后,解救的汉人就有数万之多,而且还有更多的汉人奴隶在草原上苦苦挣扎,这些都需要明年继续解救,想到这些汉人所受的苦楚,我就绝不能眼睁睁的看着这些突厥人不受任何的惩罚!”李休说到最后时,脸上也露出狰狞的神色。
当初突厥人不时南下抢掠,除了抢粮食财物之外,连人也抢,而且这些汉人被抢到草原上,只能做为突厥人的奴隶,而且突厥人根本不把他们当人,地位甚至连牲口都不如,可以随意打杀,很多人都因为受尽折磨而死,比如赵德言一家就是其中的代表,这次李靖灭了突厥,直接就从突厥人那里解救出数万汉人奴隶,李休曾经远远的看过一眼,只记得这些奴隶一个个身体瘦弱、神情麻木,看起来根本不像活人,反而更像是后世电影里的那些丧尸一般。
听完李休上面这些话,魏征终于再次沉默起来,而且这次他沉默的时间很长,李休最后慢慢的平息了自己的心境,然后坐下来一边品茶一边等待着魏征的回复。
等到李休把一壶茶都快喝完了,点心也吃了近半,这时才只见魏征抬头盯着李休道:“驸马,正所谓冤冤相报何时了,难道你就不想把突厥人与汉人之间的仇恨彻底的化解掉吗?”
“化解仇恨这种事实在太复杂了,相比之下,我更喜欢将敌人从肉体上消灭掉,而且魏左丞不要忘了,天下间大部分汉人恐怕都不会有左丞你这么宽广的胸怀,所以若是左丞将突厥人安置到中原一带,恐怕会引来无数人的唾骂,当然左丞可能不在乎自己的私名,但若是到时汉人与突厥人冲突严重时,很可能让当地的汉人怨恨朝廷,这对陛下的声望也是个极大的打击!”李休这时神情淡然的道。
魏征听完李休的这些话再次露出沉思的表情,李休已经将他的观点从各个角度表达出来,而且也解释的十分透彻,虽然与魏征的理念不同,但对他也形成了很大的冲击,特别是李休的目光长远,连开发南方的事情都已经考虑在内,哪怕魏征觉得现在考虑这件事还太早,但也不得不佩服李休的目光长远。
过了好一会儿,魏征这才再次缓缓的开口道:“驸马,你的想法的确有些道理,我也需要仔细的考虑一下,不过现在陛下对如何安置突厥人的事依然没有做出决定,如果陛下同意温彦博的建议,将突厥人安置在草原上的话,那咱们再怎么争论也没有用了!”
“这点魏左丞不必担心,其实早在发兵攻打突厥之前,我就已经说服了陛下,只是后来朝中出现了温彦博与左丞你们两种不同的意见,所以陛下才有些犹豫,不过之前我见过陛下后,陛下也觉得将突厥人内迁更好一些,只是至于内迁到何处,就要看咱们争论的结果了!”李休这时再次盯着魏征道。
他也知道魏征不是那么好说服的,所以现在听到对方要回去仔细的考虑一下,倒也没怎么心急,反正还有大半个冬天让他们讨论这件事,不过在明年开春之前,就必须做出决定,这样才好组织突厥人内迁,到时肯定又是一件大工程!
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“魏左丞,我大唐的核心在关中,也是人口最稠密的地方,接着就是河南、山东等地,这些地方大都是一片广阔的平原,土地比较集中,因此也生活着大量的人口,可以说我大唐有七八成的人口都生活在北方的平原上,这就是咱们大唐最大的问题!”李休这时斩钉截铁的大声道。
“土地与人口太过集中?这算什么大问题?”魏征听到李休的话却再次一头雾水的道,甚至他觉得人口与土地集中其实是一件好事,这样更便于朝廷的管理与动员,如果大唐像草原上的牧民那样生活的十分分散,反而会带来许多的麻烦。
看到魏征脸上的表情,李休这时却是再次一笑道:“魏左丞你也许觉得这是一件好事,但是你想一想,现在我大唐刚刚建国十余年,就打败了最大的强敌突厥,而且陛下英明,又正值壮年,可以说我大唐接下来肯定是会迎来一个盛世,而且朝廷一向鼓励百姓生育,人口也会急速增长,到时人口也会变得更加稠密,可是现在那些田地能养活的人口数量是有限的,万一日后以现的田地养活不了那么多的人口又该怎么办?”
“驸马怎么糊涂了,你之前不是从美洲引种来红薯与玉米这些高产作物吗,另外我听说农部最近又在研究另一种高产作物土豆,有了这些东西,咱们大唐还用担心缺粮吗?”魏征却是再次不以为然的道。
“大错特错!高产作物的确是可以暂时解决粮食的问题,但是无论什么样的作物,亩产都是有一个极限的,如果人口超过了这个极限,再高产的作物也没用,而且高产作物也需要大量的肥力,比如以玉米为例,如果一块地连续种上几年玉米,而不好好的保养的话,那这块地就会肥力大减,以后几年就很难再有出产,所以现在玉米都是与大豆间种,因为大豆可以增加土地的肥力!”
李休说到这里时,顿了一下接着又道:“而想要从根本上解决粮食的问题,最主要还是增加可以耕种土地的面积,我大唐的国土以秦岭淮河为界,可以分为南北两大块,北方一直都是中原王朝的根本,也是人口和土地最为繁密的地方,相比之下,南方却是地广人稀,大片大片的良田荒芜,实在是太过可惜了!”
“驸马倒是目光长远,现在都已经开始打算开发南方,可是我大唐才刚刚立国,北方的土地都还没有完全开垦,现在就考虑南方是不是有些太早了?”魏征听完李休的这些长篇大论,倒是显得十分平静,不过最后依然开口反驳道。
“魏左丞刚才曾经对中书令说过,人无远虑,必有近忧,现在我也把这句话送给您,想要更好的控制南方,就必须将南方开发起来,而且这些年北方的气候有些异常,大旱缺水的情况时有发生,而旱灾又会导致蝗灾、饥饿等等灾害,相比之下,南方却是雨水充足,虽然可能会遇到洪涝,但只要防治得当,依然可以得到大批的良田,说不定日后我大唐的粮食就主要靠南方供应!”李休这时再次开口道。
李休说的也是后来历史上的事实,特别是在南宋之后,南方得到极大的发展壮大,田地与人口增长很快,也是从哪时起,南方的粮食产量第一次超过了北方,以致于到了明清之时,北方相当一部分的粮食都需要通过漕运运输到北方。
“粮食靠南方供应?驸马还真是敢想。”魏征却根本不相信李休的判断,毕竟在大唐这个时代,南方的人口实在太少了,而且大都集中在苏杭、广州等少数几个繁华之地,其它的大部分土地都是地广人稀、野兽成群,普通百姓走在路上都要担心会不会被野兽给叼走,连安全都无法保证,更别说产粮了。
“只有想不到,没有做不到,前隋之时,国内人口甚至超过一亿,而且大多集中在北方,虽然隋末之乱有很大的原因是因为杨广的暴政,但也与人口过多,导致粮食供应不上有关,而我大唐也要吸取教训,在人口增长起来之前扩大耕种的面积,现在突厥人就是一个很好的机会,与其将他们迁到中原一带祸乱百姓,还不如将他们扔到南方去,没有了马匹,突厥人也就没有反抗的实力,只能任由咱们摆布,数年之后,他们就能开垦出无数的良田,简直是一举两得,何乐而不为之?”
李休说到最后时,也是激动的站了起来,然后目光炯炯的盯着魏征,其实魏征将突厥人迁到河南一带的建议,有个很致命的缺点,那就是在突厥人与汉人相处的过程中,肯定会带来治安上的问题,而且突厥人比较凶悍,到时吃亏的还是当地的汉人,这也是之前温彦博攻击魏征的理由之一。
听完李休的这些话,魏征却是沉默不语,过了好一会儿,只见他这才抬头看了一眼激动的李休,然后缓缓的道:“驸马的意思我终于明白了,原来在驸马的心中,从来就没有想过要把突厥人变成汉人,而是要把他们当成奴隶,扔到南方那些穷山恶水之地,让他们为我大唐开垦田地,至于他们的死活,驸马恐怕不会放在心上吧!”
“不错,既然魏左丞说到这里了,那我就不隐瞒了,正所谓非我族类,其心必异,以前不知有多少汉人死于突厥人之手,更有无数汉人被掳到草原上为奴为婢,光是这次大军打败突厥之后,解救的汉人就有数万之多,而且还有更多的汉人奴隶在草原上苦苦挣扎,这些都需要明年继续解救,想到这些汉人所受的苦楚,我就绝不能眼睁睁的看着这些突厥人不受任何的惩罚!”李休说到最后时,脸上也露出狰狞的神色。
当初突厥人不时南下抢掠,除了抢粮食财物之外,连人也抢,而且这些汉人被抢到草原上,只能做为突厥人的奴隶,而且突厥人根本不把他们当人,地位甚至连牲口都不如,可以随意打杀,很多人都因为受尽折磨而死,比如赵德言一家就是其中的代表,这次李靖灭了突厥,直接就从突厥人那里解救出数万汉人奴隶,李休曾经远远的看过一眼,只记得这些奴隶一个个身体瘦弱、神情麻木,看起来根本不像活人,反而更像是后世电影里的那些丧尸一般。
听完李休上面这些话,魏征终于再次沉默起来,而且这次他沉默的时间很长,李休最后慢慢的平息了自己的心境,然后坐下来一边品茶一边等待着魏征的回复。
等到李休把一壶茶都快喝完了,点心也吃了近半,这时才只见魏征抬头盯着李休道:“驸马,正所谓冤冤相报何时了,难道你就不想把突厥人与汉人之间的仇恨彻底的化解掉吗?”
“化解仇恨这种事实在太复杂了,相比之下,我更喜欢将敌人从肉体上消灭掉,而且魏左丞不要忘了,天下间大部分汉人恐怕都不会有左丞你这么宽广的胸怀,所以若是左丞将突厥人安置到中原一带,恐怕会引来无数人的唾骂,当然左丞可能不在乎自己的私名,但若是到时汉人与突厥人冲突严重时,很可能让当地的汉人怨恨朝廷,这对陛下的声望也是个极大的打击!”李休这时神情淡然的道。
魏征听完李休的这些话再次露出沉思的表情,李休已经将他的观点从各个角度表达出来,而且也解释的十分透彻,虽然与魏征的理念不同,但对他也形成了很大的冲击,特别是李休的目光长远,连开发南方的事情都已经考虑在内,哪怕魏征觉得现在考虑这件事还太早,但也不得不佩服李休的目光长远。
过了好一会儿,魏征这才再次缓缓的开口道:“驸马,你的想法的确有些道理,我也需要仔细的考虑一下,不过现在陛下对如何安置突厥人的事依然没有做出决定,如果陛下同意温彦博的建议,将突厥人安置在草原上的话,那咱们再怎么争论也没有用了!”
“这点魏左丞不必担心,其实早在发兵攻打突厥之前,我就已经说服了陛下,只是后来朝中出现了温彦博与左丞你们两种不同的意见,所以陛下才有些犹豫,不过之前我见过陛下后,陛下也觉得将突厥人内迁更好一些,只是至于内迁到何处,就要看咱们争论的结果了!”李休这时再次盯着魏征道。
他也知道魏征不是那么好说服的,所以现在听到对方要回去仔细的考虑一下,倒也没怎么心急,反正还有大半个冬天让他们讨论这件事,不过在明年开春之前,就必须做出决定,这样才好组织突厥人内迁,到时肯定又是一件大工程!
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